戴季全專訪：柯 P 說，你已經夠黑了，做就對了！

柯 P 找我的時候，我跟他說，你找我是要拿政治資本出來賭的，除非你保我，不然會像當初原本要進民進黨的網路部，我要出面婉拒。我現在動作夠多夠大了，內外部都很多有的沒有的東西，這樣我們還要做這些事情嗎？柯 P 跟我說，唉，你已經夠黑了，我也沒看過這麼黑的，再黑也是這樣了，你就做就對了。

訪問戴季全，談他很多爭議，他都先爽快承認，再一一論說；跟他打過交道的人都會發現，他想法的確很多，也能侃侃而談，至於成績，1 年初步檢驗應該就能分曉。以下是訪問摘要：

問：你認為柯 P 看重你哪些專長，才找你擔任這個工作？

答：2 月間，柯 P 有一天突然問我，如果我是悠遊卡董事長，我會做什麼？我告訴他我的一些想法，但因為他以前也常會這樣問，稱不上徵詢。後來交通局長通知我要遴選悠遊卡控股公司董事，問我願不願意公布財產；反正我也沒什麼財產，沒房子沒基金，只有我的公司股票，車子還有貸款，現金一點點。

遴選標準我後來才知道，在行銷、資訊、金融（新形態支付）三個專長中，我是行銷最優先，其次是資訊、網路相關背景。

問：柯 P 交付你的任務是什麼？

答：上任 1 年內把交易額翻一番，去年是 499 億元，明年 3 月要做到 1,000 億元。現在交通運輸票證約佔一半，但這部分成長不會太多了，主要是小額消費要從 250 億變 750 億元。

問：有人批評公司現在是「三人決策」，你怎麼看？

答：我一開始只帶一個祕書進來，也不好意思找我以前的夥伴，但一進來就發現，第一個要建立溝通管道的是市府，因為以前做運輸票證只要跟交通局溝通就好，但小額消費愈做愈多，所以跟資訊局、觀傳局有互動，學生證跟教育局有關，社福卡跟社會局有一定互動，業務張開來，要找一個可以跟市府各局處溝通的人，所以找了廖泰祥進來；之後又發現議會出狀況，大家都在修理我們，薪資什麼的，議會的溝通管道要建立起來，才把林筱淇找進來。他們的薪水絕不是外傳的幾百萬元，看有沒有百萬吧？

三人決策？
「就算是，也沒什麼不對」

我不知道討論這個事情的目的是什麼，一個負責府、一個負責會，公司內部還是各經理部門負責。上來的案子拜託他們先看過，確認有沒有缺什麼，check list，我沒辦法一個個檢查，這個 SOP（標準作業流程），就算是，我也不覺得有什麼不對啊！

問：你的管理方式讓同事無法適應嗎？

答：我們決策有決策鏈。我發現公司的內控內稽有很大改善空間，例如核決權限是 1,500 萬元以上送董事會，因此會把 5,000 萬元的案子拆成 4 年，1 年就 1,250 萬元，不用上董事會就決掉了；不然就是開口式合約，像使用悠遊卡買咖啡就打折的活動，可是沒訂上限，結果活動結束後，就付了接近 6,000 萬元的商品補貼，這種案子理論上都應該送董事會，但都沒有。

分層負責表拿出來看，有 15% 的案子沒在這個表裡面，大家是怎麼決策完成的都不知道。我認為沒有人在刻意做壞事，但管理不夠嚴謹，所以我把所有案子都提上來，彙整完再放下去。在分層負責表裡，百項要決策的事項，董事長要負責的是零，你不覺得這很誇張嗎？會送上來的只有要用到董事長印章的才會送上來，其他沒有一個統一清楚的標準；但我現在已經又放 5 成下去了，你看我辦公桌現在公文少很多了。

有點子，沒執行力？
「媒體沒寫我賺錢的公司」

問：你不信任公司原來的人嗎？

答：我信任人，但不信任制度。沒有制度，會變成沒人幹壞事，但幹出來都是壞的，哪個公司都這樣，就像我不認為我們政府哪個人真的壞透了，但運作起來為何搞成這樣？制度出問題，就從制度面解決。

我一開始也認為同事裡很多藍的、酬庸的，但沒多久就發現，你如果用酬庸角度處理，他就是酬庸給你看，但你用專業角度處理，他就把專業拿出來給你看，不行就換位子或離開。我也是因為柯 P 才進來的，這是事實。以前公司很少會議，只會拿簽呈來問董事長可不可以，這是人治嘛，開會才會有討論、才有會議紀錄。我的會怎麼會這麼多？你要消化就會爆量上來，案子該處理沒被處理，這不是我生出來的。

問：有人說你點子多，執行力不好？

答：如果我執行力不好，柯 P 怎麼選上的？我怎麼募資募到 1 億的？還成立兩家公司？一家（里斯特）因為野心太大想做虛擬貨幣交易平台，但我另一家新媒體（流線傳媒）是賺錢的，大家都不會寫。

問：所以你必須拿出成績？會有壓力嗎？

答：是啊，但我壓力不大，創業是事情很難，但事情的內容是很簡單的，這邊是事情很容易，但執行起來是複雜的，我在這裡的轉速不到我以前的二分之一耶。

執行力好不好，不外乎紀律、資源、團隊，我不認為我的紀律是大問題，資源跟團隊的確是有狀況，有段時間我對人很高壓，到這裡我盡量不用這種方式處理，盡量對事不對人，以前我把每個人都當創業家來帶，現在我不會這樣了。以前我會有意無意展現人家很遜，這不好。柯 P 對我影響很大，他也會生氣不滿，罵人家無能，但罵完自己檢討，說用人還是要用他的長處。

問：外界批評你自己創的公司都沒賺錢，為何還能一直弄到錢，甚至當悠遊卡董事長？

答：你告訴我，過去 15 年哪家新創公司賺錢？我從開始創業 200 萬元，做出一些成績增資到 1,000 萬元，再增到 6,000 萬、8,000 萬元，投資人也不是傻瓜，他不會投資那些沒前景的，每個階段我都有成績；賺錢很容易，跟著市場現在的需求做就賺錢，但如果要創造還沒產生商業模式或服務模式的事業，很可能在前段只有投資很難賺錢；如果我沒成果，是不會拿到更多資金的，但他們不會這麼看事情……，現在我比較釋懷了。

去年就有人說我捨年薪千萬去接網路部主任，我哪有年薪千萬，這不是我講的。有一次我拿到《壹週刊》的時候我是難過的關在房間哭，那篇主要是講張善政，旁邊開個小小的視窗說我吸金一億……

柯 P 找我的時候，我跟他說，你找我是要拿政治資本出來賭的，除非你保我，不然會像當初原本要進民進黨的網路部，我要出面婉拒。後來一定很多消息到柯 P 那裡，我們討論 1 萬元問題時，我跟他說你確定要那麼大動作嗎？我現在動作夠多夠大了，內外部都很多有的沒有的東西，這樣我們還要做這些事情嗎？柯 P 跟我說，唉，你已經夠黑了，我也沒看過這麼黑的，再黑也是這樣了，你就做就對了。

（本文由 財訊 授權轉載）