過去 3 個月，中美關係的變局，牽動全球政經情勢，發展走向卻難以捉摸。
4 月 16 日，美國商務部宣布，禁止美國公司出售產品給中興通訊；不到一個月，美國總統川普又公開表示，願意重新思考對中興的懲罰措施。
5 月 4 日，美國貿易代表團在北京進行 2 天的談判，離開北京時，美國代表團沒有發表任何聲明；但到了 5 月 17 日，中國副總理劉鶴率團訪問華盛頓時，卻和川普政府核心成員相談甚歡，雙方就經貿磋商發表《聯合聲明》，看似雨過天青。
不只貿易，過去半年，中美在北韓、南海等議題上，都已經多次過招，令人眼花撩亂。
日前《財訊》獨家專訪台積電董事長張忠謀，1970 年代美日貿易戰開打時，張忠謀是德州儀器半導體事業部門主管，親身經歷過兩強競爭帶給全球市場的衝擊；這次他看中美之爭，更從經濟面切入，一路拉高至歷史宏觀的角度，提供不同的觀察面向。
張忠謀指出，中美之間的競爭，將是下一個長期影響全球局勢的大事，中美貿易爭端，只是這場競爭的其中一環，而且，才剛剛開始。以下是專訪內容。
中美貿易戰
台積電不是站在最前線
《財訊》問（以下簡稱問）：中美局勢變化快速，如何看現在的局勢發展？
張忠謀答（以下簡稱答）：美國代表團在北京的時候，已經不把中美貿易問題稱做貿易戰爭（Trade war），而是稱為貿易爭端（Trade dispute）；比起 5 月初，現在我對中美貿易的態度比較樂觀了。但這只是我一部分的觀察。
之前美國代表團到北京，根據《紐約時報》報導的是提出 8 項要求，我一項一項分析：
第一，美國代表團要求中國第 1 年減少貿易赤字 1 年 1,000 億美元，2 年當中減少 2,000 億美元。
第二，停止補貼「中國製造 2025」計畫，美國認為，中國有 10 個產業（Sector）被補貼，《紐約時報》列舉了其中 5 個產業，包括飛機製造、電動車、機器人、晶片、AI。我想中國不會答應停止補貼，其中晶片我覺得中國滿強硬的，但別的產業可能有談判的空間。
第三，美國可以限制從這些領域的進口（指前述的 10 個產業）；但這麼做，可能對美國有害，所以這也有談判空間。
第四，停止網路間諜。這個很簡單，中國根本就否認。
第五，強化智財權保護；中國可以說「我現在就在保護智財權」。
第六，美國限制中國在美國的投資。
第七，非關鍵性產業關稅由 10% 降為 3.5%。
第八，要中國開放農業和服務業，要求中國跟美國每季開會討論。
看到這些要求，我自己評估了一下，我的結論是，大部分要求都有談判的空間，這是我為什麼比一個月前還要樂觀一點的原因。
問：先前你擔心中美貿易摩擦會對蘋果供應鏈造成影響，現在還是維持同樣的看法嗎？
答：現在我是比較樂觀，老實說，即使對蘋果供應鏈有影響，我們也不是站在第一線（註：指受衝擊的公司），蘋果才是站在第一線。兩個禮拜以前，蘋果（指 CEO 庫克）見總統（川普），好像見了兩次；庫克出來跟記者講，有很多事情是對中國也有利，對美國也有利，他（指蘋果）才是站第一線。
我們台積電就是保持中立，不會選邊站。台積電絕對是每天保護我們自己的利益、為我們的股東、為我們的員工著想。
1970 年代美日之爭
兩國關係、爭論議題大不同
問：你曾經歷過美日貿易戰，認為這一次的中美之爭，和 1970 年代時的美日貿易戰有什麼不同？
答：當年的美日跟現在美中不同的地方很多。
第一，1970 年時，日本完全依賴美國；日本是美國很重要的同盟國，美國一硬，日本就不得不軟；但現在，中國當然不是美國同盟國。
第二，這次美中爭執裡，美國要求中國停止網路間諜系統，同時要求智財權保護，這是中美爭端裡的重要關鍵；但是 1970 年代的美日爭執，智財權保護的地位還不是這麼重要。
第三，就是市場准入的問題，這個和智財權也有關係。美國相當不滿（complaint），在於中國要求美國企業必須以提供技術的方式，來換取進入中國市場的權利；美日當年也沒有這個問題。
問：既然當年美日和現在美中大不同，我們該如何看待未來的美中關係？
答：現在美中關係，其實是符合休昔底德陷阱（Thucydides’s Trap）的條件。最近，哈佛的葛拉漢‧艾利森（Graham Allison）寫了一本書，他是以前美國甘迺迪政府學院院長，我很認識他。書的名字是《Destined for War》（註：注定決戰），副標是「中美能逃過休昔底德陷阱？」（Can America and China Escape Thucydides’s Trap）。
休昔底德陷阱的由來，來自公元前 500 年的希臘，希臘當時最強的城市國家是斯巴達，斯巴達在希臘稱霸約 100 年，但是雅典興起，那是第一個休昔底德陷阱，就是一個現成的強權國家對付新興的強權，為什麼是陷阱呢？因為假如掉進這個陷阱就會發生戰爭，但是也有可能不掉進這個陷阱。
第一個例子裡，斯巴達和雅典掉進陷阱，斯巴達和雅典打了 27 年，休昔底德是雅典人，戰爭開始就開始寫歷史，戰爭都還沒打完，他就死了。
而葛拉漢‧艾利森帶著學生研究最近 500 年的休昔底德陷阱，找到 16 個案例，每一個案例都是已經有一個強權國家，面對另一個新興國家崛起；結果發現 16 個案例，其中有 12 個掉入陷阱，發生戰爭，有 4 個沒有戰爭。
例如，19 世紀末，英國是現成的強權，美國是新興的強權，這個沒有發生戰爭。但過了 10 年，1910 年左右，英國還是強權，這次是德國崛起了，結果掉進陷阱，發生第一次世界大戰，這是 12 個案例裡的一個。
接下來，美國對上日本，英國、法國對上德國，結果掉入陷阱，發生了第二次世界大戰；之後則是蘇聯跟以美國為首的西方國家對抗，這個倒是沒有戰爭。
現在美中關係，滿符合這個休昔底德陷阱，所謂貿易戰只是第一回合。雖然我對貿易爭執還比較樂觀，可是若把這次的貿易爭端，看成休昔底德陷阱的第一個回合，就算這次貿易爭端可以和平結束，但下文還長得很呢！
問：為什麼有些國家沒有掉入休昔底德陷阱？
答：每個都有原因，像美國和英國，有相同歷史、相同文化；但我想最重要的，恐怕是「互相容忍的程度」。現成強國要容忍新興，但是，相反的，新興國家也不要馬上就要求太多。
強權防堵新興國家
雙方容忍程度成關鍵
葛拉漢‧艾利森舉了一個有趣的例子，2,500 年以前的希臘，有很多城邦國家，一直都是斯巴達做主席，雅典說，我要輪流做主席（註：結果爆發戰爭），也許那時做主席或不做主席，是滿重要的事（笑），但也許新興國家可以不要一下子要求這麼多（就不會爆發戰爭）。這只是一個小例子。
雅典和斯巴達相爭，雅典也是找盟友，斯巴達也不許他找盟友，跟現在美中情況也有雷同。
這本書也指出，美國在一百多年以前是新興國家，不想被歐洲勢力影響，但隔壁的加拿大當初是英國的殖民地，美國就把加拿大變成自己的盟友；古巴原本是西班牙的勢力，美國就把西班牙趕出去，用軍事讓古巴獨立，其實就變成美國的附屬國。針對南美洲也是如此，把歐洲勢力都趕出去。這是一百多年以前，美國成功這樣做，沒有什麼大戰爭。
現在中國把一帶一路向西發展，也在南海，還有東海，建立防線；因此美國就跟中國有爭論了，開始不斷有偵察機在南中國海出現，這個也就是貿易戰之外的發展。
問：你認為，中美之間會掉入休昔底德陷阱嗎？
答：休昔底德陷阱最後也不見得是戰爭，但中間會有好幾回合的拉鋸，貿易戰也許就是第一回合，不會一下子就跳到戰爭，太快了！
但假如中美關係真的是休昔底德陷阱這樣的發展，過程會滿長的，可能長達好幾年，經濟摩擦可能是第一回合。
問：如果兩國進入休昔底德陷阱，有哪些觀察的點？
答：到處都是觀察點，南中國海、東中國海、甚至於中國和日本、和台灣、中國和南韓、中國和北韓，都是觀察點。
地緣政治永遠是非常核心的部分，地緣政治有變化的話，經濟會跟著變化，經濟是次級，第一級關鍵還是地緣政治。
問：中美在 5G 技術的主導權，是否也是競爭的一部分？
答：5G 我覺得是美國有美國的，中國有中國的，我覺得很可能。
經濟是第 2 層影響
地緣政治永遠是核心關鍵
問：目前中美貿易協議會很快談完嗎？
答：還早呢！劉鶴最近去談，只是在談赤字減免，還沒有談到真正的核心問題，像是智財權的保護，所以你說貿易戰談了什麼？還早呢！
問：過去認為，中國打開市場，就能讓中美之間有更多合作，你認為正確嗎？
答：這個說法，我是覺得有點太天真。以為開放市場就能使合作更增加，是天真的想法。假如我去提拔一個競爭者，我跟他合作，希望把他提拔起來以後，我們合作便會增加，豈不是很天真嗎？
中國經濟發展的速度，遠超過所有西方人的想像，中國的 GDP（國內生產毛額）都說是第二，美國第一，但那是以美元來計價。
如果你看以物價來調整的 GDP，就是所謂的 PPP（購買力平價），中國整體 GDP 已經超過美國了；但每人平均 GDP 還是低於美國，也低於好幾個別的國家，即使是 PPP 計算的 GDP 總數已經超過美國，每人平均 PPP 還是低於美國，你現在看到的 GDP，以美元做匯率的，那個也重要，因為那是對外購買能力；PPP 則是表示國民生活水準。
老實說，每個國家，至少每個民主國家，都要遵從自己的利益，美國鼓勵中國經濟開放，是為了中國的利益嗎？不是吧，還是為了美國的利益。
（本文由 財訊 授權轉載）
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